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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]' j+ m3 k7 ?7 {, W* b
; b6 ?+ m! z% G, M
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ D: q* W: s" O! L[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" |2 K- c, y4 C# F" m; u5 U[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
+ `3 V% C: B( E! H: q. Q6 F【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
9 t# ~  m+ d0 @  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 W( J% h. r/ x

. d" }8 c0 t2 e* |: H) u[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
3 k" I# C! J/ `[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?- O( l9 w6 \1 e
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。5 h7 P5 |  ?6 n1 `  Q) m
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. ~) @1 w( F  [' P! G; D  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 S7 G+ U* E) G3 b8 C# `" D  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
: k& `4 r) F: r6 P! K  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?+ ?) n" k8 G* |8 l4 l6 [( ^
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 U& @7 ~0 W, z2 e7 r$ E  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
$ B$ j9 d' P. r9 N& e) c  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
0 A4 j" U4 i/ K' k# m: J  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
7 I7 x3 |6 B4 X  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
1 g- V8 r1 |8 f* k# H' Q+ q  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?* g1 S" T5 e/ w/ z' }3 c  w
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。4 A5 T; G" k6 ~
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 c6 G* n8 J2 a. d$ M4 X, _  [b]弗:[/b]不知道了……
2 b9 _2 C- i( ]! z5 [  [b]苏:[/b]记不住了?
' ^2 p  ~* m4 [. J9 |3 d: B& Y  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ j1 ?; R1 s- C. b# I, Z/ g7 k$ s% I
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 f* c4 e, ^! |3 ?+ V1 U7 F  [b]张:[/b]难。
8 G( \% m+ ~7 b9 K8 b5 L: A+ I0 a  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* P" U& C( T& y& H0 X
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
; o; _) @7 U8 L/ d1 Q) R  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
$ l' D, n% N1 Q& s/ V  [b]张:[/b]是的。$ Z! U& K/ a/ n9 e, f
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?& z/ y- d% b+ K+ `: t! l2 M) [
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
$ r, W+ r0 v6 K7 Q  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 I2 q, I2 O; ]6 @/ J  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
, L+ j, T2 n; S- T  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?( r$ P# O7 l3 K& e0 w
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。9 j$ t# `, C2 G8 P  c  D0 o
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?9 \9 F/ R- x9 q8 J1 C9 L
  [b]博:[/b]政务参赞。
" m$ k1 h1 [! p0 L& d) X( Y  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
; \* z0 m3 T- T  v; m# U  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。8 j4 m8 j& v$ D$ `- f3 ]
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
, S4 P8 ?! W+ B% z  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。  Y; X5 U6 C4 I1 b2 F
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) D* k, G$ O, `  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 h8 D' V9 J& _7 g  p  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
* c- o  Y& D3 D# h  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' @9 ?5 I: L! k. y* y; ~0 c  [b]苏:[/b]没有教科书?
0 T4 k: V. E. t  [b]博:[/b]没有。
9 Y, T0 @% ?9 _+ v" P5 D4 O  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?4 f$ N: K5 d5 ?  ^9 M3 i
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ h# v0 o6 M  r+ e4 @) q& t  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
! p" E9 K1 L$ F' O6 W: ]; u+ A  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
* O5 ]/ _" K  W( I0 Z1 f  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* N$ v# \$ L1 t8 O9 Y  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
( Y+ T- [* l3 W$ x5 k  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 U$ r% A+ J4 A, @  n: S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 U8 \; ~. w6 k4 I) K; L) j; @0 v  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& h3 k+ R( [  N: S
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
' t1 w( J( _/ g) v7 J- `; R  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
' K% s' P9 [6 y  [b]博:[/b]截然不同吗?
- N7 @0 v9 ^5 J, i. j8 R; T  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
: n! [9 g. C4 \1 f  [b]博:[/b]……" y, ~2 P: q( A/ ^
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?& q8 O# u1 {4 L5 V- Z
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
. S0 ]8 [! U2 j# C: y  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 ~+ _/ f, T1 O% y
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ S( ^; C# z& ]- g# [" m  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
! @: u6 `. k1 O) l; o  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。6 P, Z9 v4 }5 r( p
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?+ p  K9 e. d/ ^! f
  (四位均笑。)
3 B/ N8 X4 @3 P7 f5 p3 x, z  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。/ G6 `* w4 @& u5 q3 O) l
  [b]苏:[/b]为什么?
. r- T% Q3 o( k. ]  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
. X6 a# f# G& {7 O4 G9 m6 \  q  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?3 X" v( d, _% ^1 m" u; Q
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。* n: }& z% X$ v3 k9 o
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
7 G" m* i+ h2 H. Y  [b]张:[/b]比过去多了一点。
# F5 ^& q! [( m  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: _- n4 b8 H% B4 x( Y' ~. Y# n7 m  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!7 f' {. x" T& G
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?) Q% R: s. }. j( c9 O8 V
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
! I6 j: L- C; }# E* j' F  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。4 D+ e9 s6 ?: x$ H7 G/ n& W9 `4 X+ W
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
+ j* \: K- }" Q) @2 L7 \  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
! W9 R: Q$ a; H! c; W5 g4 }  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
( b) p  K) b, T! Z6 E7 L  [b]博:[/b]是,不一样。
! r% A2 S2 P' A9 K: C  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?" s; R1 k6 {- D
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。; q( A. G1 g7 }' a& p3 [# F4 O
  [b]苏:[/b]读?
2 {4 U7 L" `8 ^8 b  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 k- e. I  M" |' h& R  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
  k3 S/ I$ ]1 L8 q' _  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。: Z$ D$ }! [# ]' l2 x% \
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?1 D# A8 f2 @3 J+ V8 n
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 I( K, v$ N8 r- X$ s  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?5 c; O8 _' \% N' U# x" u
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。! P0 o! P, S4 i5 N
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?1 C# [0 F" L$ ~5 a. c4 [  h
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
. P* Z6 {% T7 d3 Q  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 W, K# g' Y' t( ^  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
" n- }& a  Z! k" P( d6 e+ E  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' a) m  w7 {9 h5 l. O
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 J5 P% A$ n4 I& }; E$ ?& I  [b]苏:[/b]哦!+ Q9 C4 I2 _- x! h
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。3 h! h  {+ d. x  N
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?! i( h& |8 g9 Y4 i) D! K- l$ h
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。( f9 Y4 T, Q# c1 V% w5 j- q7 k
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?$ u4 K; X2 V3 X! Q& J. w
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。5 v* o% S/ S* y, r  p3 V
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?% s1 ?! M( W- A/ E$ v
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。) B1 T( B( b, C; ~! J( \7 @
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?; d' z3 a2 j  r1 J( k" Y
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* y/ ]- M2 `& u. S; P1 J/ F
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?- r( S9 |1 b( Y: [3 P1 Z
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- L) ?9 ~/ X7 O) c- C) K  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
6 ~. y: v, {0 e2 X# v1 T) v7 l  [b]张:[/b]是的。' t- H! W5 N; W2 S# ?# R1 [
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。  H, B, U& x7 S  i; O% ]
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。6 T  K& V" v" X* U
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ `" P$ w- _3 P! F; _  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 O. X& A% B$ J& C, \& w  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% B9 Z; C  B& ~" |$ F6 H& J; Z
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" j1 a- Q9 {0 `+ \
  [b]苏:[/b]我猜的。
' ^. Y, z& z  Y4 Q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" _+ P. I: f" x$ T# d/ R' R

6 E* M; A. O- V" [0 y) ^2 ]% b! T  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* H! |6 T! Q- ?# y$ u7 b8 t
; X" L  n- V/ a. }# J: {$ d9 p
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# H! M1 P% ^% [0 c# \
4 [9 j/ S) P% D; G- d; B5 E  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 G/ Q8 {. y" }. G5 ^
/ k6 j& z- P$ J: ^6 q$ k+ |  苏:时机正好?
" r1 J+ \5 Y" i) u: J& t
. @& T1 T8 L" w+ ^* G* _" E! J  张:是。% @0 [. T4 r4 R4 I! R2 }
2 H6 w7 c# z! L  e6 X8 E
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. T9 v' r; D; A9 Z7 C
/ m4 p6 ]( k+ ~( e& m  M
  博:公使。
% {$ d7 K3 b5 Y8 b9 m* t
! }4 L0 I+ t1 f  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. C  f) M% j6 K2 v
* C) d% q0 p9 g# ^  _# M) _! }% {0 {1 D
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 E' _. K! ]' |( M. b
- v. B" n! A% M6 U
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
! P$ U0 \, [+ ^  S
$ v- b( p' d0 A0 H. y  U" l  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" g9 G" J) z: k- E" k
/ Q* O: B/ }2 z; |- s$ V3 R
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 U5 g+ Z' b: q- ?, D4 ^$ J
+ T" \; ]& a) f, U* S9 O) T
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# a5 l% s1 L$ z$ M, s; D5 A
* u. Z7 p3 ~$ N; {
  苏:哦!
1 u& a9 x1 h5 b/ Q
) B# D# }+ r- J0 m. V/ }; Y1 H2 D* g  博:这位是真正的职业外交官!哈……( P' e' o# F9 S1 c; t
1 V1 X3 V3 r/ `* p, x
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 o; E- n6 w/ x# z# I
* F! u. H, f% i7 k  Z" ?  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 k5 l: h: ^. p4 ^
! u  K4 h/ F; a7 w/ ~% u  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% }+ z$ w( D( X" m# i/ P: g
. T& m; P+ @$ E: [  p2 C
  弗:是的,说泰语。
! k0 E2 s3 M4 O
- N. x" D0 H. c; T# M  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; `# M1 P* |4 g6 K
3 i) ]5 u) z& L' P8 N$ [; u' f
  博:还从来没有吵过架。* j+ A( F3 y! L9 P# }- _
& R5 T7 e: r, b, q  e
  张:是,从来没有。
7 E! i3 p% Z2 {; _9 t  V7 I- J6 p4 a" R) k" @  e0 H* P- X, n
  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 u  F/ P) w1 r4 C+ m+ n" j# w2 C8 Y' |6 V
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 l* u( F; b0 a% x5 d
. V. ]4 i% \" H! U! k
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
/ r  v% L& m- H( ^% E2 O+ A! a' {. w  x9 m8 o2 l1 y
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。( n6 l6 n7 g4 W, ~; ?$ J

# G" l. a$ S% J/ F  x  博:从来没有在那个时候见面。- ]& e) v2 s' N5 M
3 ^  l& J$ r+ u- ?% |/ B
  张:哈……! \5 E* |# y" K
( |; m: l' f5 [3 C) l' |
  苏:尽量避开,是吗?
  N( F$ A4 d! ?3 |, O5 r
' o! \; D9 p! ^: M0 F2 h  博:避开。避开。; q0 K5 J9 o0 \# p# M" E
! Z' i* t/ G. k% Z+ o% a6 L& `
  苏:那英国呢?! V6 t) N& e8 x, f1 \

# e( q( j2 h; D1 ~  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: y2 t! Y/ {% u' Z1 s# z9 H

* g7 T" Q8 d1 d- N/ O9 g, K  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
* S9 T( t- n- X4 [( s3 z! ]
3 p5 v. E5 Z) _  苏:要退休的大使说的就可以不一样?, r7 `  @* \& q) f: S: l
- @7 K4 m; [9 G0 `. c" p, b( D9 S
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
' z3 S, j& Q% |# {0 h3 ?4 U& v+ z
- a* J% T& z& h0 c( ]4 ]  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
8 x' j, Y  E; M) ~: T( O; I/ y- N, u- q
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 L5 u) }, L$ T: V2 U4 f3 p  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- d' w* X5 I( W" k+ W: ?  弗:是的,会交换意见。: C0 t" q" p6 I( D: E& {( F

( H$ E9 Q7 `* Q$ k  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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4 Y. E+ y* r4 o  博:没有困难。
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7 F$ ^0 t" W* h8 g- y% W  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" \8 A) M# z- T5 v1 [  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. W% z- Z8 S& }# W5 ]$ q" s5 a+ U

( X: B0 T7 }3 j$ p/ e6 P0 d( {  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. ?$ [) h8 F/ u6 G; W+ `7 A
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, L/ s5 K- _7 R

5 t2 ^. t- l' [1 P7 c8 X  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。$ O. ]( Z  T# S7 V- r* ^( v

; ^1 k8 _- h- `- b# z/ `; j" E  苏:始终保持中立?" `5 G7 A) m& s6 V1 D
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ U( k8 `! i) F2 I( H

0 t, ]: H' {6 \! d; l8 [  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. f; E, Y) C3 }/ n- \
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  弗:但我们不理解啊。
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% a: ]3 v: B5 r. z$ K6 Y) i% X# p  苏:不理解?
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1 m7 D% U4 H/ Z( k* E* x$ I  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( A% ^9 F0 a* G4 U& E) u) @, v  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: z" I1 z# d5 ]$ R4 s- E+ ?0 W: N, n

3 r0 I  Q# j- g  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ H6 ?2 Y$ ~: f3 i
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& N: \2 r4 @8 S) |9 w: D
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ c5 \  o7 C. }* K! U  u9 R  苏:中、美是同一天吗?
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' J& @, w7 C* ^( g( ]- s$ x) @  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ d9 U( k  J, K* G; N: U

: O7 V# L  Y' A( [8 z1 S  Y  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 B" Z' v4 D# H, m8 S: w" z* z  苏:张大使介意吗?
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* U0 ^: q  b5 [  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' Q, l" {/ p& x# e/ G" G/ P

* r3 s: [6 q; P5 ^, I5 A  博:苏提猜,不要想得太多了。
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( d# [$ o3 X1 r. d4 k. v  苏:泰国人这么想。
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+ p+ A6 {+ e0 D+ ?  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& U# {/ i! Z- q2 S4 j: P

8 J' Z% T! h9 ^9 |  g& U$ T, x* J  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ u: c" B' A" X* I3 X* ?  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 o$ X  S$ K' j5 @  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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: a% D/ u0 o5 ]# ^1 w" ~  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 h0 T) X- K# |  F* Q/ F5 |

% X8 W; r0 t  b9 m' C  ~- U$ o  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( h; l5 a$ C4 b$ T1 ^

8 L8 B! R+ W2 {& r# H5 O  苏:大使感到糊涂吗?
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" [2 H6 N7 X2 Q2 ]  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% E2 [* r  Q4 m
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 a3 t( Y* y3 f7 ?' F

6 L  b. X% `( `  苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ v% s" `4 u4 G0 d% @+ r! o
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
( k( W; B% u3 s( @
# y8 m) a1 G) _) C( X/ _6 Z. ?  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  _% j! t' t. E) R; ?  K/ d  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; G  j: V6 M% y* Q, U- _5 G$ q

! \' J( j: z# d1 F( z: j  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ x) K/ Q0 \" Y' n5 m

' s# ^5 Z0 U2 l! l) v/ N2 `  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% y: F( z+ J0 J9 u& w
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* P! a* B/ {" U4 a0 [  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 K, }8 M0 n" h! f' X+ n$ [, H( T
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  博:那你说说,有什么情报?
3 N! J3 ~8 Y' R- F0 L1 m! R/ L6 B2 r: q  \) z! Q+ ^) e+ R
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 |. V! K5 T) S$ I8 v! I: v8 `/ w6 j& B: G- ~7 |
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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8 H, t! E2 Z3 H; {3 F" d6 {  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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& j; Q+ ~% a/ a6 B" J# B  苏:不是事实吗?
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9 Z  X6 V( \* ?1 T& f& s  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 I3 x) s8 C  ~6 ?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 a7 z! U0 ^4 G4 b

+ c& W& Q& W; D" e' A  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' Z% x1 e) }4 W( }3 R# H$ [, M" f8 E6 M
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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) E; z; I0 S( c- G5 A  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ Q/ [* N( H* r' t7 m* n# u; B  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……  P" \. V$ y0 E# I, k3 @0 h+ Z3 i+ z
* J7 C. ~/ ?% R2 p# @
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的$ T9 r4 s* K! h) }" t: p% V

3 h3 k5 t. J2 {- \  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
3 p- S3 ]0 e) P6 `
& R. X2 g: k# \' D9 K. X  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。0 O: q$ y' p3 N6 E/ L( G
1 s/ k$ P% I) w3 i0 q( t( b
  苏:这样好不好?
2 ?) I' l: q/ A) {  w
" \0 l+ e( I6 F9 O- K' f, S& C' d  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  v$ d! z4 l/ k, f  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?' a( \/ M, \0 G

( y  ?. o! f3 A& }+ K& J4 \' _  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。" C  O! }9 c3 c/ s6 M5 f
3 S* r  i; \: C0 T0 G
  苏:泰国人?2 G+ k$ i0 y/ A' \' a
9 N3 I9 g* Y! \8 b* S
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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: U9 A* \/ J' z4 q& I# [7 [: H7 `  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
4 B: U* [! U. W# M" r, w/ i
# K- D+ p* `) F& }$ d. f $ f8 ^! \" w7 W$ \7 |

  m0 V4 W8 b6 O. p! C) S4 M4 c% F
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
# A. r/ E* t/ D当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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