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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" _+ P. I: f" x$ T# d/ R' R
6 E* M; A. O- V" [0 y) ^2 ]% b! T 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* H! |6 T! Q- ?# y$ u7 b8 t
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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4 [9 j/ S) P% D; G- d; B5 E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ k6 j& z- P$ J: ^6 q$ k+ | 苏:时机正好?
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. @& T1 T8 L" w+ ^* G* _" E! J 张:是。% @0 [. T4 r4 R4 I! R2 }
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. T9 v' r; D; A9 Z7 C
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博:公使。
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! }4 L0 I+ t1 f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. C f) M% j6 K2 v
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 E' _. K! ]' |( M. b
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ v- b( p' d0 A0 H. y U" l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" g9 G" J) z: k- E" k
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 U5 g+ Z' b: q- ?, D4 ^$ J
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# a5 l% s1 L$ z$ M, s; D5 A
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苏:哦!
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) B# D# }+ r- J0 m. V/ }; Y1 H2 D* g 博:这位是真正的职业外交官!哈……( P' e' o# F9 S1 c; t
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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* F! u. H, f% i7 k Z" ? 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! u K4 h/ F; a7 w/ ~% u 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% }+ z$ w( D( X" m# i/ P: g
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弗:是的,说泰语。
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- N. x" D0 H. c; T# M 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; `# M1 P* |4 g6 K
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博:还从来没有吵过架。* j+ A( F3 y! L9 P# }- _
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 l* u( F; b0 a% x5 d
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( n6 l6 n7 g4 W, ~; ?$ J
# G" l. a$ S% J/ F x 博:从来没有在那个时候见面。- ]& e) v2 s' N5 M
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张:哈……! \5 E* |# y" K
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苏:尽量避开,是吗?
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' o! \; D9 p! ^: M0 F2 h 博:避开。避开。; q0 K5 J9 o0 \# p# M" E
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苏:那英国呢?! V6 t) N& e8 x, f1 \
# e( q( j2 h; D1 ~ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: y2 t! Y/ {% u' Z1 s# z9 H
* g7 T" Q8 d1 d- N/ O9 g, K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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3 p5 v. E5 Z) _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?, r7 ` @* \& q) f: S: l
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- a* J% T& z& h0 c( ]4 ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 L5 u) }, L$ T: V2 U4 f3 p 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- d' w* X5 I( W" k+ W: ? 弗:是的,会交换意见。: C0 t" q" p6 I( D: E& {( F
( H$ E9 Q7 `* Q$ k 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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4 Y. E+ y* r4 o 博:没有困难。
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7 F$ ^0 t" W* h8 g- y% W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" \8 A) M# z- T5 v1 [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. W% z- Z8 S& }# W5 ]$ q" s5 a+ U
( X: B0 T7 }3 j$ p/ e6 P0 d( { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. ?$ [) h8 F/ u6 G; W+ `7 A
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, L/ s5 K- _7 R
5 t2 ^. t- l' [1 P7 c8 X 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。$ O. ]( Z T# S7 V- r* ^( v
; ^1 k8 _- h- `- b# z/ `; j" E 苏:始终保持中立?" `5 G7 A) m& s6 V1 D
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ U( k8 `! i) F2 I( H
0 t, ]: H' {6 \! d; l8 [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. f; E, Y) C3 }/ n- \
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弗:但我们不理解啊。
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% a: ]3 v: B5 r. z$ K6 Y) i% X# p 苏:不理解?
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1 m7 D% U4 H/ Z( k* E* x$ I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( A% ^9 F0 a* G4 U& E) u) @, v 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: z" I1 z# d5 ]$ R4 s- E+ ?0 W: N, n
3 r0 I Q# j- g 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ H6 ?2 Y$ ~: f3 i
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& N: \2 r4 @8 S) |9 w: D
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ c5 \ o7 C. }* K! U u9 R 苏:中、美是同一天吗?
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' J& @, w7 C* ^( g( ]- s$ x) @ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ d9 U( k J, K* G; N: U
: O7 V# L Y' A( [8 z1 S Y 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 B" Z' v4 D# H, m8 S: w" z* z 苏:张大使介意吗?
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* U0 ^: q b5 [ 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' Q, l" {/ p& x# e/ G" G/ P
* r3 s: [6 q; P5 ^, I5 A 博:苏提猜,不要想得太多了。
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( d# [$ o3 X1 r. d4 k. v 苏:泰国人这么想。
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+ p+ A6 {+ e0 D+ ? 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& U# {/ i! Z- q2 S4 j: P
8 J' Z% T! h9 ^9 | g& U$ T, x* J 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ u: c" B' A" X* I3 X* ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 o$ X S$ K' j5 @ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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: a% D/ u0 o5 ]# ^1 w" ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 h0 T) X- K# | F* Q/ F5 |
% X8 W; r0 t b9 m' C ~- U$ o 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( h; l5 a$ C4 b$ T1 ^
8 L8 B! R+ W2 {& r# H5 O 苏:大使感到糊涂吗?
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" [2 H6 N7 X2 Q2 ] 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% E2 [* r Q4 m
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 a3 t( Y* y3 f7 ?' F
6 L b. X% `( ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ v% s" `4 u4 G0 d% @+ r! o
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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# y8 m) a1 G) _) C( X/ _6 Z. ? 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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_% j! t' t. E) R; ? K/ d 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; G j: V6 M% y* Q, U- _5 G$ q
! \' J( j: z# d1 F( z: j 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ x) K/ Q0 \" Y' n5 m
' s# ^5 Z0 U2 l! l) v/ N2 ` 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% y: F( z+ J0 J9 u& w
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* P! a* B/ {" U4 a0 [ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 K, }8 M0 n" h! f' X+ n$ [, H( T
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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8 H, t! E2 Z3 H; {3 F" d6 { 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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& j; Q+ ~% a/ a6 B" J# B 苏:不是事实吗?
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9 Z X6 V( \* ?1 T& f& s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 I3 x) s8 C ~6 ?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 a7 z! U0 ^4 G4 b
+ c& W& Q& W; D" e' A 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' Z% x1 e) }4 W( }3 R# H$ [, M" f8 E6 M
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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) E; z; I0 S( c- G5 A 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ Q/ [* N( H* r' t7 m* n# u; B 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈…… P" \. V$ y0 E# I, k3 @0 h+ Z3 i+ z
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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