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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( B" T9 F% C* z) o& p7 W6 J# J' g
" h, S. F8 s$ N) j* t8 x0 b 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 v# t D& ~% ^2 \1 H
- b$ Q3 a+ w- X( c1 B+ f4 N ]/ Q } 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" j3 M1 E4 I1 x9 ?* H! f
9 r7 L% Q/ ?4 J2 F; E4 j 苏:时机正好?, M# U p* H- }, b
% G1 b# \& F: T# F$ _ 张:是。
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% Y N% P9 t# O6 Y/ m+ N. t0 N 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 h" ]5 J1 f0 S( d4 L
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博:公使。/ U9 C; D, ]* ^, K# V/ D4 i
! a/ V9 a1 \) g- m5 ^( |/ H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 E: K, A( l1 J6 Z7 N
4 @, n% z8 Q9 [7 l- Y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 I. u" b* D( ^" t4 ]5 E
! C$ l+ S7 y4 A& W% P 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 H3 I: ?; g+ X' J; ?
' Z- e+ `7 o( {# W' X |) r1 w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% c* ^+ F7 w9 \ V0 ~' r' D
- U5 ~+ J3 s! l( i, W( C8 K* c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ Z) f$ K- m$ k6 b! B 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 u4 ? p8 ~4 d+ e6 A$ L
( v6 w8 G8 ~8 ]4 a% O! t! F 苏:哦!# x2 S: T2 J/ i' Y# v1 l
: F" [8 U$ \: X8 h/ x3 Y 博:这位是真正的职业外交官!哈……" [; l% o0 D5 V8 q( e. z
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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" J* h' H5 _- J 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 U2 I, M8 Y0 @. ?# a. r- N" q4 k
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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2 ] a# t8 f1 N9 t2 \ 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 x4 O2 J5 S6 h, d0 o
3 y# @7 y' t I 博:还从来没有吵过架。* R$ }1 d$ n2 O2 R
0 _8 p/ G" Q% V* O( E3 a) C 张:是,从来没有。( @- A _ O, u
( m# b9 s) t; i# T 博:用泰语说,就是“还没有”。+ J* A. i: `3 a; Z( Q3 t6 J
% l" v; S$ P- P0 f; f4 T. ?: Z 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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( c: @3 C# D( C0 O' k( f( m 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& [8 d+ t) Q8 q: c( V# U9 {6 N
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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$ R O8 m2 D$ K3 Y( I& j& M 苏:尽量避开,是吗?
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% k7 G7 q0 |& w 博:避开。避开。
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( \( S! \7 ]/ [# q! W# ` 苏:那英国呢?& i5 r' d- e! @4 v3 }3 R0 x
" }* u, P$ _) U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% j4 v) h$ L: D7 _" @
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 W$ c( Y, W& `: f* h) D# g W
2 t' U1 `0 x& F* H0 Y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?) [. \; ~% o% Z$ D$ y! R
; f7 M& O& D% z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 o0 `* r. Q& t4 H8 j
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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) p v; a" Y; d2 g4 [# e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 j& Q- J8 E4 Z* t
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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6 J4 q4 W( Y, s( {" t 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# j" S w- l+ r" N B 博:没有困难。, _& h t# ^& y. F' R
( O' w& I6 O) ?9 f# A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, d" K" x/ T3 |, x6 |
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ n1 ~& U2 m3 U4 }5 \( A
9 d1 z5 B6 e' x" d4 C5 b5 f7 { 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 k; W& `/ s# Z% q8 f5 r4 b4 B
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ k" n$ [; V4 J3 g% F 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。$ g' p2 Q) o7 m8 n+ f
( k, K0 O1 ]) C/ I 苏:始终保持中立?( @% ?7 d- t2 Z" V
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( l3 ]5 L+ {5 |% T) |5 e) h
- }+ T8 B' q' [- M1 e1 b. J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 \6 c' L8 ?* O- R" ^9 U0 e3 Z
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弗:但我们不理解啊。$ x4 T3 Z+ F) j t& \' c5 P
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苏:不理解?3 Z1 M, M2 u; i3 C
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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N# E8 ^" f/ e9 @ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) w0 V# f. s& r8 g* x7 z
) R) P7 w7 b2 m 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# I9 ]) _' ]" L1 l3 e' T" o, U
3 m) @* Z7 q, S1 i! A: u7 n 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?+ I2 d; ^: p; m' O* {
1 q! E0 |! G1 U. [/ A 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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: ?$ W' X5 i# ~1 j2 z 苏:张大使介意吗?! a; E9 u0 h, Q8 f: b
% {) n2 p7 b/ [) ]1 @" S5 p 张:不介意。" G7 o# I7 `. G* @/ Y4 M" { r
8 x1 J7 J! a7 R0 u1 i2 E5 Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 t \. j" ~4 e' r* s/ \! l) K' M# @
) r9 O, Y8 H6 m; _ 博:苏提猜,不要想得太多了。1 `6 M. h2 [4 Q L0 b( l/ P6 f
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苏:泰国人这么想。5 K3 ~1 V* q& t/ d
4 z) Y6 G& [1 `6 S, \1 Q" G 博:我们不这么想。8 W6 r$ k) ^ f
G/ P% ]/ [- C8 w 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, v2 z, e1 Z h! Z1 D1 O
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 k \9 v& f7 d3 p
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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. [! L1 |4 q9 K. y& n5 D1 n 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, L/ P8 Q; d3 Q3 b$ r* I
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) u2 y+ l$ ]% `2 Y- M6 A/ Y; U
: _: q r4 ?- W/ I" k, E7 l 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 g8 d! x( D8 Y3 K$ S
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# V$ p H, w0 k- j( s: U U 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ }: w0 Z, T. x+ E6 O2 A( q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* l+ H$ w" I5 J6 \, e! S6 V
* ^8 V* X8 ]7 D9 J1 { 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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/ _. V: R. ]% ^ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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- V- i6 ^5 c: N o+ l 苏:大使感到糊涂吗?& [9 W; V, M% c$ p5 R9 [) |2 u2 A8 K
3 C6 ?1 q% ~5 i7 q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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- ~. F% {( ^. h9 W/ U7 b8 w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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* O+ ?- e7 u" i" ?$ @% P5 t 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 e+ J3 ^8 P5 ~- o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?) @7 ]$ {4 L! z/ w% b* ~) X/ Y- Y
* F! p$ U3 z4 @3 Z: L 弗:哈……
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% T) B6 U2 Z) [1 i$ A) m 苏:每次来都碰到了“革命”?7 \) T. U$ L" h3 `5 a) A B# a
* D0 Z. p2 Q" j 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 j9 C, \8 e( J9 y) T' b8 N) R
6 n! j6 \& G: |" x! O; d$ m5 n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: M- X5 }- F1 _7 M
3 `2 m1 }0 _$ _+ ]7 K$ G 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- O4 m% k" A, v4 n w& X* d. F
2 x; U% _5 ^4 m+ `! e& ] 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 Q6 F) X% b! Y7 V- Y" k& J9 }
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ d9 e7 `' P8 Q7 e! O5 N
7 f0 K2 Q) H. k 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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1 C2 F8 i0 W7 a# B# U: ~ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' H" o0 T) r: T: s1 W8 p. d8 p0 l) I
9 O% N: \9 ^5 F; t2 ` 博:那你说说,有什么情报?: P" z- k: I# ]/ N" F# Y! A: h6 Y
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……/ n- u* x+ a/ N9 z
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 {. _5 Z$ S7 R; p" \" s2 a 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: t1 z) e) J- c7 g
1 m: K6 D- [& C3 ~! Y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% }& y( ? l8 I+ f4 E8 v
* q8 v# @' P6 W 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 k3 k5 f9 j9 [5 @+ e+ k
, j" n5 e* z/ ^) Q/ J u7 E; q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* A8 \9 V5 o# [3 x
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ Z# l! B' ]& m
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ |$ m+ g% j4 d3 A
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……/ \7 i( T7 N5 x
* R. c, k! L( l4 V5 V5 S3 \; H 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& ]) L. u$ v M2 s% x. ^7 J( B
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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