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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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& Z( s" G9 m, m9 g; ~5 C 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- w- s: W' s0 r
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。( i. G Z7 j, E9 f7 ]
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 h g6 T) q2 H+ G6 `: i 博:公使。
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" T4 ^6 |( @0 O; _1 k 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& C: Y' h2 V- G0 F K/ r C
9 @) G0 A% b! L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 p7 T0 B. G4 n0 a) m' [
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 T( u/ }5 }7 ~5 f, d @' {6 l4 A% q
8 s' h* p- v# F9 I, f' Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' ]1 s0 _; z$ o( D 苏:哦!5 ^! `* a6 s: m
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博:这位是真正的职业外交官!哈……( v5 r+ Z3 d( W( k) C% y
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 D) b/ P( S; ] U! P5 U 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! `9 V+ X% p8 e9 ^) r8 N
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 d$ a( d* n+ W* @
/ p# h! W* v( Y. y2 q 弗:是的,说泰语。( x3 X, U- L: L+ N, x# N/ |
! R; z( j4 D4 n! c" k/ p( y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。% ]) \7 l, x$ ?% D2 q8 j9 @4 I2 C
( m/ u @; \ s 张:是,从来没有。6 {* f3 y. f, r; C& O
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* g: {7 ]4 @) v5 L" v9 b
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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2 k Z; t1 t$ h2 l, s& g% j 张:哈……' B% u6 a2 \& p3 @% g7 v
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苏:尽量避开,是吗?
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5 ]9 C( ~3 B% o4 m8 ]1 P! A 博:避开。避开。6 @8 c, t2 z1 B% v$ v9 p) l7 m
4 W: Z3 }( Z# b; ` 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 C7 C; V3 w" o" B" {. A
/ S3 b- ?. Y/ T0 b) g5 \ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 @( X- I7 q4 _
2 b3 g( g$ o1 @" {: ] 苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ e) U b# v( z7 w* V
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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/ f: @: ^, @7 u' f 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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8 C/ z2 `+ M: l$ u. K/ ] 苏:那作为朋友,会怎么做?' J9 a& O0 d* U/ W. o. ~: O
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# `) o: y, o6 G3 s& N 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。, Q( Z% e9 K+ P' P
: E; S9 R# F0 P 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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4 O) ^+ \4 J6 @& X 博:没有困难。' W, z7 _8 l, T: p# R* @
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# e) a5 Q6 h' |& ?$ N
2 ?+ r) S3 z& L2 l2 N 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 E3 d q; f- Y7 K
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* w5 B' y3 x+ S: u3 _
! i) N! \: H1 O+ Z; z% H 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* ~3 D. O5 O" Z, X& I6 i
" _" H2 q: V1 ?. ]. v7 p) q0 p* D3 H 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 Z8 k; c8 m: a7 \% U! \0 B( A 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ ?; V8 V9 f$ @3 p3 v
0 S2 ^, N, G0 l7 l4 D+ a' V2 d% g- D! P 弗:我们必须保持中立。" |/ Z. P5 K. c- c' x. S4 ~) V8 F
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苏:始终保持中立?
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. {2 ~7 x2 Y9 M0 ~! k7 O# c 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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}& K- J, g+ I9 K; k$ T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 Z. b+ H1 l% Q: {7 p* M9 S1 S9 k
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弗:但我们不理解啊。! k1 C1 Z+ h8 P: j6 p; T; k& _7 v- s
% L/ v* Q, J, E6 f9 c V! [ 苏:不理解?6 h7 W3 F+ Y; l, G, i
( `8 H+ [; y0 s# k8 d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 o6 V( G7 }2 Y1 B- k0 A: r 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 t6 x+ b$ q1 R4 d
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 ]9 ^- L2 d t7 {, h
% G. D1 x8 J3 }1 T( N 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* W( G- ?7 ~, x$ \
: K4 n/ m7 _0 J' r- E/ W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。& {3 v# H/ ?) F9 I' W3 D- `
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 J# q- g q: v8 f; g0 R+ @$ G! v1 C
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张:是。* x1 y+ S- ]( a$ }4 V1 b# ~
% r( }4 X/ P3 n7 G* l% G7 h3 a% Q: f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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6 ~; S/ E, t! l2 ~% N% J 苏:张大使介意吗?
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L- r H: d1 s7 u# ^ 张:不介意。. t# I3 A( h9 E
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。3 j$ B" s, F* W" S% V
2 s) }5 n( g3 n8 D* I! q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: `) `" b5 g9 b9 N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ C! k/ f; B7 x# E
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ z, `1 ]1 ^4 M/ T; j( V9 m& _
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 h$ A7 { N# |0 R& m2 `
9 D/ w3 E0 `0 Q0 V 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% ~ v8 |8 |" J. S
& m. r0 T) g$ N: ?6 ]3 _2 X 弗:是。
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% y# G2 t" g& @# J 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 G w# r* T1 i3 E 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" o. g% V4 a; p4 t- g7 W) a
7 q) }% W. K; b 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! l2 S) Y- U8 V- _8 D1 _/ u 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 u8 J2 c) r& k) e6 P
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苏:大使感到糊涂吗?
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/ ^( s- x" _$ `) O; y: }( D0 R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 Z3 x" m" H) [% C, u2 O6 m+ `
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?% m" i5 u2 U1 D" ~& k6 P
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ H; k8 ]" M. E2 p 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. s* S) G4 j# Q. m% o9 }
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弗:那天我在英国。
/ P) e. K) X! l6 l2 z' I
, u9 Q( ~; E `% }0 p 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 A$ u: M0 ~5 {: K2 |( g
$ |) z4 q# w! C& Z# _ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; H, u j8 G; O* c1 Q$ }
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ m Y1 a! Y9 g8 h7 n- i
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 W0 R2 S. C; z6 ?4 a. g/ c
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 |. d5 n H8 {" M1 r# y, _5 u 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" v2 d2 m: B$ I) ]6 h0 [
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博:不对。) c+ K4 S- }, w6 L
. Y2 W* Y) F$ q/ } 苏:CIA,可能有什么情报……0 F; w+ K4 F6 ]% ?$ p: `
; p; g ?$ ~" u 博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 F8 {: q' G4 k# S1 e4 S: V4 t: k4 t
, }, e3 D; f9 j% |, |% ` 苏:不是事实吗?1 S$ m: U' f: ?+ j- q. H% D' S$ ?( i& {
3 `0 }1 |! z+ R3 Q5 ?9 ?+ W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 e$ t* W0 w/ m: M( g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) k) O( X+ N2 h/ w7 z. Y
! k* v% ]8 `2 w: E! I 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" e# W& Q8 {7 }; S0 A/ x ~! A
- p% g n2 u( Z, a# A- m 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 M7 t% @0 b: B3 r$ | O' d$ I
3 g8 q+ p4 O4 f1 e. L$ T+ x 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' s$ y& @8 i* K3 R* X7 A" q
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。% C& Y6 ]5 S) z# p
( [' @: J" S) D( M3 g 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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) G7 F, V* ^( A& o9 ?2 C- z* C: F 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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