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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]4 w% t' i2 l1 x1 v' ?1 c' A
3 o: N2 |2 A' Q. J; L' M4 b
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
5 S* A- G6 y8 f9 `/ k1 c# B[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
$ `$ @% d" c# g7 o" a4 w/ l[size=3][color=#8b0000][/color][/size]7 f/ `/ |& J4 K
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。/ ~" q  |1 S! s& ]
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
7 t' E5 h  M9 N* \, _* C; i# G" z
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
3 b8 j" \2 d& T' x2 P[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
- e( p2 `5 \2 {! k4 C7 k5 M8 F4 g  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
9 w- e1 R( K' i  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
8 U% V# \3 P. ?  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
6 O' \+ l. {1 e; _8 [8 z  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
" l' Y! q: L' R/ _& R# o  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
0 f/ _6 _, q2 U! L, e) B" o  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。# e8 C# p7 D5 `: H6 x) F
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 P, f; n+ K1 G  {! z6 u6 q  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
2 M* k2 [- o; l7 X  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?: @" _* Y0 n" y' C" O, v4 K
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。( d. h2 ]# V4 o) F# i' B1 \
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?- A. }: b3 e8 D7 I/ c! Q% }
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% j0 S$ c) c5 S3 M  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
! c9 W' x" S7 G; w$ \/ v! o$ [  [b]弗:[/b]不知道了……) ]1 T0 Z9 Y% U, N
  [b]苏:[/b]记不住了?4 H+ I/ v0 u  t  w. b1 l) Y
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。0 E6 A9 F, D$ ]- _1 P7 B+ m0 B5 q9 u3 w
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?. b& z  Y  w% o' J$ c- G, c
  [b]张:[/b]难。
# y" f& H% }& w+ y9 T  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& m" I# }2 R9 `5 m9 u# z  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
% L' X+ I* w+ E. X  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
% R1 q* P7 b6 o" Y9 t; X9 P( N  [b]张:[/b]是的。, P9 b  s1 i0 S. j
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?, n1 \" [. U. `9 V- @. J
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。! _$ o6 `+ n$ b) d
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?5 f3 v  v9 P: w' Z+ E
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
! m5 y7 S& H! l% W: v1 W) L  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. U% j& d; r3 [' o, S) c  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
) I) Q! q1 ~9 C4 i  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?( Y) \8 |' b6 I3 ~/ T( ^- V, ]; {+ [# J
  [b]博:[/b]政务参赞。
9 I2 Q2 q* K1 H4 G& j  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
0 U! K: \+ v; C0 B( K  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。1 B' V  S8 D& }* k1 ~4 V4 I& k
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……3 N" n8 w9 l8 Z" |; D; @, \" x1 ^9 z. b' u
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' w4 [/ L+ @6 l8 e7 x
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
/ G8 C. Y" E+ ]* ]7 l  I; W1 f  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。) f1 ^) B; p5 N1 ^% z  S: d
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
, s! A* y- _1 X$ O  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& q% A. L# Z9 q  G; @& F  [b]苏:[/b]没有教科书?1 B6 r. k2 j' r3 X) |8 }5 }7 ?: P2 V
  [b]博:[/b]没有。% y" M. H" |' l% J7 ]
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
1 O# f$ ]: G6 A  h, ~  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 ^) |( @( A( r- q( M
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。" |6 e+ X3 @- O- P$ a9 J9 n2 B) c/ Q) l
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
7 }5 p( Q0 N. l$ g# b2 ?5 M/ e$ g  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
% x& X2 f% s; Q7 t6 b* I  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 |% V1 f0 a9 P, H8 G" e; p
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
" v3 j5 T3 ?3 r5 {, C  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?+ i5 p3 H7 s, t/ W7 i
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。6 K+ T/ l$ V6 o) g5 W
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
2 i/ N) [/ Q2 U; V7 q" H  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。9 y) T  S* p' }2 _0 f  s8 p* H8 H
  [b]博:[/b]截然不同吗?6 v. [: }  e* A( r
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?8 y7 m- j3 k/ l2 T2 M# z( \1 z4 `
  [b]博:[/b]……( w5 k$ G8 `: \; M& q  s9 f
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" V2 S; r2 c5 i1 J/ L+ p  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
: t9 @  w2 A1 _5 P  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
+ F$ ]: P# m$ W0 U: }+ q" h  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。' J( F6 C8 U( x8 p
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  }5 O5 p: ~5 e1 R: _7 [, i  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
% v5 \$ V: K( v. k  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
" D! v7 p$ [! d. r" a6 t0 U  (四位均笑。)5 d; b. Y2 V& h2 c9 l4 P- m6 r
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
4 m+ H/ s7 Y6 k# f3 h" P; b  [b]苏:[/b]为什么?+ p7 C8 ?* d$ F( ^6 x
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。0 r0 {# Q4 Y2 v/ V
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) V1 i; d; N6 W* H  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
* b7 D6 I: g1 U  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。. L' |; t+ N5 u3 }, V. t+ Q; q
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
& L7 B; E6 k/ b& Y5 k! D% g- H, a# T& a  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?- \$ H! C4 @( ^+ w/ U% {
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
6 {! ]; o& L* s! N# U- g  l% W8 ~  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?8 F* @7 c2 ]. I5 U5 n* v
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”# R9 w7 y; M$ Q! t9 m. U% m/ t( \
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 f, V0 D' f; z/ y" N5 y/ Y
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?  Y0 U2 `2 h6 @7 v- Y) n8 ^
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
+ P! W+ k3 V1 K, r; A  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。7 O  ?/ T, Y# C3 S* e
  [b]博:[/b]是,不一样。
8 V9 i8 r% P/ O  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 ?" `: k( j; v' l  @; ~9 }  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。5 t/ W0 I" L7 Q+ z9 S/ q2 b4 f5 @) [7 P
  [b]苏:[/b]读?
+ q" l+ C( V* f% W8 t  W  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 s1 Q' l7 \2 Q7 p2 y" z
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。8 w9 D" P* y" I. U- ^$ W0 v
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。1 c1 a' j" T2 Q* j& Q
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
4 Y$ w* k8 w' C' J4 w8 s) |  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' T, y& `! k9 C' O; ^
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?7 U& Z: @% f9 B0 V3 g* p6 Q; ^
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
& ~( m1 O  P  w' f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
/ P3 h/ O8 @$ U- Y# W1 f# d7 Y  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。- ?# z5 g7 J% Q4 D. a: u
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 D# P# v# ]8 t1 M3 q  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
: C# \. ]( I( I5 `& f* u: Z& _  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- x3 F9 P2 ~! B* z7 o2 R
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
( C) r& N5 N# }2 m; n9 G! Q$ {8 ^. F  [b]苏:[/b]哦!# L* f2 y& p  ?0 X
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
/ H0 Q* k) V3 M+ J1 M  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 v, T6 ?! Q, d' C2 ?  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
. {% A2 ?8 O5 E  q+ e; o% H# q. Z  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?1 v4 q0 g2 P0 M$ V
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
" |/ s8 z+ ]% ?  {  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! g  a8 ?9 A" K  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 \& U. V1 i8 j7 S3 P9 Z
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?! t/ A9 b% d2 l; F! `6 J6 v
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?9 _  [8 m5 B6 A5 D
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?" g$ W4 o! h! M$ S8 ~% e7 v
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 R( q6 m  Y9 i. [( z( R  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。6 w4 T2 V( @3 i' h* X
  [b]张:[/b]是的。' t7 ~9 R; k0 [' s5 G6 F
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
% T( L8 x/ f. ]4 S4 r  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。" K- M5 D) N2 {) T9 m8 j! S( ]; d
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。  g$ m7 g# R& \1 T9 L
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
) ~9 E6 l# g+ l, U& n4 w  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。: e9 O% V3 P; S' }; a
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
1 a. S% `% j1 l# w* o/ B  [b]苏:[/b]我猜的。8 |. v$ Y: t9 ^1 `6 C- l
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
) W& X: ~; _2 v$ j4 e) J2 ]5 R( c
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ E7 t) V( w3 s! o3 m8 v( b" ]7 M
& Z( s" G9 m, m9 g; ~5 C  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- w- s: W' s0 r
4 c9 x3 B( l+ x8 F  d0 r0 R: \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
  Z! R7 @4 h* O, Z) ^+ Q6 U4 C7 o% F& H. z
  苏:时机正好?
: X0 P! C# z9 W( q* A5 h5 l1 a2 h2 W% \! u! O6 H: j4 p
  张:是。( i. G  Z7 j, E9 f7 ]
3 X+ }5 a6 G9 b/ u
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
  k3 M% b0 l+ H8 b
6 h  g6 T) q2 H+ G6 `: i  博:公使。
0 b( ^6 y0 \* v& \+ z, Y( e
" T4 ^6 |( @0 O; _1 k  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
# y  Q0 p/ b! e8 S) M& b  r8 e2 Z! A. |$ `" g$ E, m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& C: Y' h2 V- G0 F  K/ r  C

9 @) G0 A% b! L  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
" L* m4 f, a$ x, M4 p# p) O( }( p7 S$ t7 e' h: H/ S$ V1 ~0 b
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 p7 T0 B. G4 n0 a) m' [
' X) h1 Y& W. V. N9 b7 x" a
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 T( u/ }5 }7 ~5 f, d  @' {6 l4 A% q

8 s' h* p- v# F9 I, f' Q  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 @# ~2 J! w! L  h: _3 k! @
' ]1 s0 _; z$ o( D  苏:哦!5 ^! `* a6 s: m
2 Z5 N$ n3 J6 ^" Q, J: Z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……( v5 r+ Z3 d( W( k) C% y
6 [. h7 `& `& @
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
  d  ?: |; m( V( H! s4 }2 @
3 D) b/ P( S; ]  U! P5 U  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! `9 V+ X% p8 e9 ^) r8 N
8 l% P/ w. q. ]: e' H
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 d$ a( d* n+ W* @

/ p# h! W* v( Y. y2 q  弗:是的,说泰语。( x3 X, U- L: L+ N, x# N/ |

! R; z( j4 D4 n! c" k/ p( y  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 q/ {* P; x# _- E) j. z8 T0 x" Y* s2 o0 Y2 ?* @) J' s8 ^2 ?- S. w, s
  博:还从来没有吵过架。% ]) \7 l, x$ ?% D2 q8 j9 @4 I2 C

( m/ u  @; \  s  张:是,从来没有。6 {* f3 y. f, r; C& O
# h* F% S2 K8 ?
  博:用泰语说,就是“还没有”。
' Y' ^: u0 O0 s+ _- x% B) {: B1 }- U, X
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* g: {7 ]4 @) v5 L" v9 b
0 t4 ?& F& n" |" L9 d7 [' K
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
* o+ {1 {, l9 \4 X' J( i( u4 W6 F1 E
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  c9 Q1 ?- d9 i4 v' m6 R, a: R* `# m9 W+ p4 _, O( `( N+ w
  博:从来没有在那个时候见面。
) O( A. }. [% I3 f$ D6 l
2 k  Z; t1 t$ h2 l, s& g% j  张:哈……' B% u6 a2 \& p3 @% g7 v
5 s" E7 ?0 t0 v
  苏:尽量避开,是吗?
7 r* M# I' k' m1 X2 a/ h9 |0 W
5 ]9 C( ~3 B% o4 m8 ]1 P! A  博:避开。避开。6 @8 c, t2 z1 B% v$ v9 p) l7 m

4 W: Z3 }( Z# b; `  苏:那英国呢?
! k4 W" }& v1 {. B1 D; A1 ~5 v$ Z; ]- M* R5 z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 C7 C; V3 w" o" B" {. A

/ S3 b- ?. Y/ T0 b) g5 \  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 @( X- I7 q4 _

2 b3 g( g$ o1 @" {: ]  苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ e) U  b# v( z7 w* V
, D. X4 o5 K+ z: P8 I+ R
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
" }3 z3 s- y. V( X( ~. p
/ f: @: ^, @7 u' f  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
0 c% U" ?* F2 i! C0 ]) o
8 C/ z2 `+ M: l$ u. K/ ]  苏:那作为朋友,会怎么做?' J9 a& O0 d* U/ W. o. ~: O
) F- ]6 a8 L9 Q$ n/ ?4 S/ Q
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# `) o: y, o6 G3 s& N  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
6 k/ d$ C0 X% y) [) H, c* U( S' T* D
  弗:是的,会交换意见。, Q( Z% e9 K+ P' P

: E; S9 R# F0 P  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
0 |2 y6 q: S2 u
4 O) ^+ \4 J6 @& X  博:没有困难。' W, z7 _8 l, T: p# R* @
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# e) a5 Q6 h' |& ?$ N

2 ?+ r) S3 z& L2 l2 N  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 E3 d  q; f- Y7 K
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* w5 B' y3 x+ S: u3 _

! i) N! \: H1 O+ Z; z% H  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* ~3 D. O5 O" Z, X& I6 i

" _" H2 q: V1 ?. ]. v7 p) q0 p* D3 H  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 Z8 k; c8 m: a7 \% U! \0 B( A  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ ?; V8 V9 f$ @3 p3 v

0 S2 ^, N, G0 l7 l4 D+ a' V2 d% g- D! P  弗:我们必须保持中立。" |/ Z. P5 K. c- c' x. S4 ~) V8 F
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  苏:始终保持中立?
1 {; A# R! b# H
. {2 ~7 x2 Y9 M0 ~! k7 O# c  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
4 X# V0 R5 ?% d7 z4 D6 y% v6 ]
  }& K- J, g+ I9 K; k$ T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 Z. b+ H1 l% Q: {7 p* M9 S1 S9 k
, ~$ ~6 i% Q. s$ ~
  弗:但我们不理解啊。! k1 C1 Z+ h8 P: j6 p; T; k& _7 v- s

% L/ v* Q, J, E6 f9 c  V! [  苏:不理解?6 h7 W3 F+ Y; l, G, i

( `8 H+ [; y0 s# k8 d  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 o6 V( G7 }2 Y1 B- k0 A: r  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 t6 x+ b$ q1 R4 d
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 ]9 ^- L2 d  t7 {, h

% G. D1 x8 J3 }1 T( N  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* W( G- ?7 ~, x$ \

: K4 n/ m7 _0 J' r- E/ W  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& {3 v# H/ ?) F9 I' W3 D- `
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 J# q- g  q: v8 f; g0 R+ @$ G! v1 C
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  张:是。* x1 y+ S- ]( a$ }4 V1 b# ~

% r( }4 X/ P3 n7 G* l% G7 h3 a% Q: f  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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6 ~; S/ E, t! l2 ~% N% J  苏:张大使介意吗?
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  L- r  H: d1 s7 u# ^  张:不介意。. t# I3 A( h9 E
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
3 M, {' u: x9 {0 X# H3 U0 {5 I! N
  博:我们不这么想。3 j$ B" s, F* W" S% V

2 s) }5 n( g3 n8 D* I! q  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: `) `" b5 g9 b9 N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ C! k/ f; B7 x# E
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ z, `1 ]1 ^4 M/ T; j( V9 m& _
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 h$ A7 {  N# |0 R& m2 `

9 D/ w3 E0 `0 Q0 V  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% ~  v8 |8 |" J. S

& m. r0 T) g$ N: ?6 ]3 _2 X  弗:是。
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% y# G2 t" g& @# J  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 G  w# r* T1 i3 E  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" o. g% V4 a; p4 t- g7 W) a

7 q) }% W. K; b  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! l2 S) Y- U8 V- _8 D1 _/ u  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 u8 J2 c) r& k) e6 P
1 {' F5 W  C4 b! w3 m5 Y, n
  苏:大使感到糊涂吗?
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/ ^( s- x" _$ `) O; y: }( D0 R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 Z3 x" m" H) [% C, u2 O6 m+ `
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?% m" i5 u2 U1 D" ~& k6 P
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ H; k8 ]" M. E2 p  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. s* S) G4 j# Q. m% o9 }
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  弗:那天我在英国。
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, u9 Q( ~; E  `% }0 p  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 A$ u: M0 ~5 {: K2 |( g

$ |) z4 q# w! C& Z# _  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; H, u  j8 G; O* c1 Q$ }
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ m  Y1 a! Y9 g8 h7 n- i
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 W0 R2 S. C; z6 ?4 a. g/ c
7 v) H; p  l2 Y; W  M
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
7 a* I& ]; K0 B# y
3 |. d5 n  H8 {" M1 r# y, _5 u  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" v2 d2 m: B$ I) ]6 h0 [
6 x: y3 p- \3 B2 v" q7 p
  博:不对。) c+ K4 S- }, w6 L

. Y2 W* Y) F$ q/ }  苏:CIA,可能有什么情报……0 F; w+ K4 F6 ]% ?$ p: `

; p; g  ?$ ~" u  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 F8 {: q' G4 k# S1 e4 S: V4 t: k4 t

, }, e3 D; f9 j% |, |% `  苏:不是事实吗?1 S$ m: U' f: ?+ j- q. H% D' S$ ?( i& {

3 `0 }1 |! z+ R3 Q5 ?9 ?+ W  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 e$ t* W0 w/ m: M( g  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) k) O( X+ N2 h/ w7 z. Y

! k* v% ]8 `2 w: E! I  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" e# W& Q8 {7 }; S0 A/ x  ~! A

- p% g  n2 u( Z, a# A- m  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 M7 t% @0 b: B3 r$ |  O' d$ I

3 g8 q+ p4 O4 f1 e. L$ T+ x  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' s$ y& @8 i* K3 R* X7 A" q
' h9 m1 w& [' i4 v6 j, k8 [
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。% C& Y6 ]5 S) z# p

( [' @: J" S) D( M3 g  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
9 e) l% i3 X, u4 x: H3 R2 \0 }. r- {# a! w& I/ l" \: N
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
5 {8 K* [. i% x: M. H/ s* |
) G7 F, V* ^( A& o9 ?2 C- z* C: F  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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( Y  }7 V% Z3 s5 L  g8 T+ }  苏:大使在泰生活愉快吗?# ^# u6 I+ g" B. p% Z, v

$ [4 m6 z  y* C& h" U, @  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。: o+ e7 X' F% l) j8 Q) O: ?

2 }  o) L7 p! Y# O; a+ c# ]9 u' h% G  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
7 g: ^; _* J$ |( R: x
3 }8 U3 I% F3 f! ^. n7 x  苏:这样好不好?- H6 W4 T8 Z6 e: u

  `0 e% n/ A+ t3 K0 I  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
' D3 {3 v/ F8 o' ?, ~+ U2 c- c: t) F: x3 ~
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
: q9 p. l: p6 k8 V& E+ T' d
5 K1 O! Y$ P1 p0 W( Q  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。+ @; M1 X8 |1 L7 A4 J5 s  h! b

: ]( x! ^# I- ]  苏:泰国人?
& ?( w% N& ]& u" t$ ]% }$ G. x0 x6 m5 C3 h7 B; h! ?! N6 c. ^
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。( @) g2 [1 ~+ y9 T' Q7 L# B+ t( i# d
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。* T! Q2 e! v# w
! C1 s! |- Y0 F7 L: G2 n

; S* v! j: N" q5 s  F$ T4 L  o5 K" \: _% \
8 C4 c" u( N, `6 [( ^% S; q: N- I
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 4 u. t: b, \4 E8 X7 g
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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